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¿Es la libertad una cuestión de tiempo?

Tercera charla pública, Madras - 1979

Sábado 6 Enero 1979

Espero que no les moleste el calor; a mí sí. Por favor, no tomen fotos. ¿Podemos seguir con lo que estábamos hablando. las últimas dos veces que nos hemos reunido aquí? Decíamos, ¿no es cierto?, que debemos pensar juntos, no qué pensar, sino cómo pensar. Y vamos, como dijimos previamente, a emprender un viaje juntos, a compartir nuestros problemas, los diferentes incidentes y sucesos de nuestra vida diaria. No nos interesan. las teorías, las probabilidades, las suposiciones, sino lo que realmente está sucediendo. La palabra « real » significa lo que está sucediendo, sucediendo ahora, no solo en lo externo, sino también en lo interno. Como decíamos, examinar adecuadamente lo interno. solo es posible cuando. comprendemos lo que sucede en lo externo, porque uno puede engañarse enormemente. examinándose a sí mismo, sus actitudes y prejuicios. Pero si lo abordamos desde el mundo externo, entonces quizá podamos. observarnos a nosotros mismos con claridad. También dijimos que la sociedad en la que vivimos. la hemos creado nosotros, todos los seres humanos, y no algún mandatario divino. La sociedad en la que vivimos. es una expresión de nuestra codicia, ambición, ansia de poder, violencia, etc.

Así que esta tarde, si puedo, me gustaría, compartiendo con ustedes, obviamente, hablar sobre el tiempo, investigar la naturaleza de la cultura. y de la tradición. También señalamos el otro día, si no les importa lo repetiré de nuevo, que este es un encuentro, una reunión seria. Con la palabra « seria » quiero decir. considerar, sopesar, no algo casual, algo a lo que asisten. por la tarde, una tarde agradable, sentados debajo de los árboles escuchando una charla, sino. que se trata de compartir nuestra investigación. Nuestro interés, como dijimos el otro día, es que, al ser nuestra sociedad tan corrupta, tan peligrosamente violenta, y todas estas cosas, a menos que cada ser humano, cada uno, radicalmente, psicológicamente genere una revolución en sí mismo, no tendremos ninguna posibilidad. de producir un cambio en el mundo. De eso hablamos; tal vez lo recuerden.

De lo que hablamos, puede que no estén de acuerdo. o puede que sí, pero estar o no de acuerdo es irrelevante. No estamos tratando con opiniones, con ideas. o con filosofías especulativas; tratamos con. lo que realmente sucede en nuestra vida, porque, de nuevo, tal como dijimos, debemos empezar muy cerca para llegar lejos. Sin embargo, la mayoría empezamos con teorías, abstracciones que están muy alejadas y, por tanto, sin valor, irrelevantes. De modo que espero que tengamos este punto claro, que no estamos interesados en filosofías, la filosofía como se entiende hoy en día: una serie de suposiciones, de teorías, de conceptos y conclusiones. Esa palabra, en realidad, significa. amor por la vida, amor por la verdad.

Así que, primero, ¿por qué lo seres humanos de todo el mundo. están atrapados en la tradición, tanto si es la tradición de un día, de una semana. o de tres mil años? ¿Por qué? La palabra « tradición ». significa, ¿no es cierto?, algo heredado de. generación en generación. Y su significado etimológico significa también. traicionar, una traición. La tradición. es heredar. de generación en generación. ciertos valores, ciertas creencias, ideales y rituales, conceptos y conclusiones. Esto es lo que ha estado sucediendo, transmitido. de generación en generación, que como una apisonadora ha. engañado al ser humano. con sus valores, conclusiones, etc. Y cuando estos valores, conclusiones, conceptos, principios, etc., pierden efectividad, como sucede en la actualidad, volvemos donde empezamos. Somos violentos, codiciosos, ansiosos, inseguros, inciertos, seres humanos confundidos, y eso es lo que está sucediendo en la actualidad, ¿no es cierto? Como la tradición mantiene al ser humano en cierta rutina, cuando estas tradiciones pierden validez, como sucede en la actualidad, volvemos donde empezamos. Tal vez tenemos más. confort, más cuartos de baño, más maneras de conducir automóviles, más transporte y comunicación, etc., pero, como seres humanos, sufrimos, somos envidiosos, violentos, tenemos mucho miedo, nos sentimos totalmente inseguros. El mundo cada vez es más peligroso. Todo esto es un hecho, y la tradición. implica, ¿no es cierto?, un proceso evolutivo, de la rueda al avión a reacción. ha habido evolución, ha tomado muchos siglos. pasar de la rueda al avión a reacción. Y en la tradición. está lo que llamamos cultura. Esa palabra « cultura » implica. cultivar, crecer, alcanzar la plenitud, madurar, tanto la mente como el corazón humano. Como seres humanos que vivimos en cierta tradición, tenemos que madurar moralmente, tal vez intelectualmente, más o menos, lo hemos hecho, es decir, elaboramos una serie de palabras, de teorías, principios, ideales, y tratamos de vivir de acuerdo con ellas, pero todo es un proceso intelectual. La cultura, como decíamos, implica. la libertad del hombre, no ser arrollado. por siglos de tradición, ahí no puede haber cultura; es obvio. Cuando una mente sigue una tradición, rituales y todo eso, en eso no hay posibilidad alguna para que la mente humana. y el corazón humano. crezcan, se desarrollen, ya conocen todo lo demás. En lo tecnológico, hemos avanzado enormemente, eso se basa en la acumulación de conocimientos, pero moralmente, en lo que llamamos espiritual, seguimos siendo casi salvajes, con montones de supersticiones, ideales, principios, que no tienen ningún sentido, ¿verdad? Así es nuestra vida diaria. En lo tecnológico somos excelentes, al menos intentamos serlo, pero nunca nos hemos retado. para ver si es posible vivir. en lo más alto éticamente. Y cuando vemos lo que sucede en el mundo y en nosotros mismos, ese es nuestro reto más grande, que. nosotros, cada individuo, cada ser humano, cultive la libertad.

¿Es la libertad cuestión de tiempo?, entendiendo por tiempo la división en movimiento. El tiempo es movimiento. Eso es evidente. Y en ese movimiento hay división, en forma de ayer, hoy y mañana. El pasado se manifiesta en el presente, modificándose a sí mismo hacia el futuro. Este es el movimiento del tiempo, en el cual existe división. Toma tiempo ir de aquí a allí, toma siglos pasar de la rueda al avión, tiempo. Por tanto, existen dos clases diferentes de tiempo: el tiempo biológico. y el tiempo psicológico. El tiempo que un niño, a través de la adolescencia, crece y llega a ser un hombre, etc., eso toma tiempo, años, como una semilla plantada. toma tiempo para convertirse en un árbol. Pero nosotros estamos cuestionando. si realmente existe el tiempo psicológico, es decir, la evolución psicológica, el llegar a ser. Espero que nos comuniquemos mutuamente. Creo que es muy importante comprender esta. cuestión del tiempo, en realidad es extraordinaria si lo piensan, porque dependemos del tiempo, pensamos, todo nuestro progreso humano es un desarrollo en el tiempo. En lo tecnológico hemos conseguido. una gran variedad de cosas excelentes, y para lograrlo uno tiene que emplear. enorme cantidad de tiempo; toda acumulación de conocimientos es tiempo. Y lo que estamos preguntando es. si existe realmente el tiempo psicológico, es decir, la evolución psicológica. O sea, « Llegaré a ser algo, lograré la bondad ». Pero la palabra « lograr » en sí misma implica tiempo: « No soy eso pero lo seré », tanto en el mundo de los negocios. como en el llamado mundo espiritual, de la mente. ¿Se debe a que hemos visto cómo. una semilla crece hasta ser un árbol, y hemos aceptado. crecer como un proceso en el tiempo y, por tanto, nos movemos con ese concepto, y con este entendimiento. entramos en el campo psicológico? ¿Entienden todo esto? Psicológicamente, pensamos que crecemos, que nos desarrollamos, que seremos algo, pero nosotros cuestionamos ese concepto, esa idea, ese sentimiento de que seremos algo; ¿de acuerdo? Todas las organizaciones se basan en eso, tanto las. mundanas como las llamadas religiosas; con tiempo lograré la iluminación, a través de alguna práctica, algún sistema, un proceso mecánico, con el que se consiguen cosas en este mundo, en el mundo mecánico, y con esa misma actitud, con ese mismo enfoque, con ese mismo planteamiento afronto la psique; ¿verdad? En realidad, la evolución psicológica no existe; ¿entienden? Por favor, no acepten lo que digo. ni lo nieguen; primero escuchen. Puede que tengan sus propias opiniones, conclusiones y creencias, su propia forma de afrontar. el problema del tiempo, pero, como se han tomado la molestia de venir, como es obvio, tienen que escuchar lo que dice la otra persona. Escuchen, no casualmente. o interponiendo sus propias opiniones, sus propios valores comparativos, etc. Solo escuchen, y, una vez hayan escuchado, pueden empezar a examinar, pero no pueden examinar antes de haber escuchado. Eso implica prestar atención, no atención parcial, atender uno minuto o cinco minutos. y luego pensar en alguna otra cosa; ¿de acuerdo? Eso implica que la atención requiere libertad, porque para investigar. tiene que haber libertad para observar; ¿entienden? En realidad, eso estamos haciendo, o eso espero; no se trata de aceptar lo que se está diciendo. y convertirlo en una teoría, en una idea, sino realmente escuchar. para descubrir por uno mismo. si la evolución, el crecimiento gradual, existe o no en el campo psicológico; y, si no existe, entonces, ¿cómo afrontaremos el problema, entienden, con una reacción, con, digamos como ejemplo, con miedo? ¿Entienden todo esto? Debemos ser muy claros en este asunto. El tiempo es miedo, el tiempo es placer, el tiempo es sufrimiento, y ¿tiene el amor algo que ver con el tiempo? ¿Entienden todo esto? Estamos negando. lo que se ha aceptado totalmente hasta ahora, la evolución psicológica.

Así que vamos a examinar eso. No hace falta examinar. la rueda y el avión, está bastante claro, es algo obvio. Toda la ciencia se basa en la acumulación de conocimientos, y, al no estar libres de este conocimiento, cuanto más examinamos más conocimientos adquirimos, todo el tiempo. añadimos más y más conocimientos, siendo el conocimiento el pasado. Ahora estamos preguntando: ¿es el tiempo necesario, siendo el tiempo un movimiento que divide? ¿De acuerdo? Por favor, mírenlo con detenimiento. El tiempo es un movimiento con sus divisiones, ayer, hoy y mañana, o el tiempo inmemorial, un tiempo que no tiene un principio. y un tiempo que puede terminar. La eternidad está fuera del tiempo, y lo que tiene continuidad no es eterno, sigue siendo parte del tiempo; ¿entienden todo esto? Si uno se observa a sí mismo, porque como ser humano, como ser humano que. representa a toda la humanidad, porque sufrimos, padecemos toda clase de torturas, igual que el resto de seres humanos. somos pobres, somos ricos, somos codiciosos, sufrimos, nos sentimos solos, no tenemos amor; el resto de la humanidad es todo esto. Así que, como seres humanos, somos el resto de la humanidad, lo cual no es un concepto intelectual. Pueden convertirlo en un concepto intelectual, pero entonces no tendrá ningún valor, será como cualquier teoría. Sin embargo, si ven esa verdad, la verdad de ello, con su corazón y con su mente, entonces el ser humano se. vuelve un ser humano extraordinario, ...serio y comprometido, no un individuo, porque no somos individuos. Individuo significa indivisible, no dividido, no fragmentado, y la mayoría estamos fragmentados; ¿no es cierto? No somos realmente individuos, podemos pensar que es. así porque tenemos un nombre, una cuenta bancaria, un auto, una esposa, una casa, por eso pensamos que somos individuos. Creo que es un mal uso de esa palabra. Somos seres humanos. como cualquier otro ser humano que vive en el mundo. con enormes problemas; nuestra relación es muy compleja, nuestro sufrimiento no tiene límites, etc.

Así que nos damos cuenta de que somos el mundo. y el mundo somos nosotros, nos damos cuenta, no jugamos intelectualmente con palabras, tenemos una tremenda responsabilidad; por eso, quizá, eludimos esa responsabilidad. cuando decimos que somos individuos. Al ser una representación de toda la humanidad, cada ser humano lo es, cuando ese ser humano. se transforma psicológicamente. afecta a la consciencia de toda la humanidad. Por favor, escuchen todo esto, no lo acepten, mírenlo, examínenlo. Quien les habla solo está interesado en esto, no en teorías, etc. Es decir, ¿es posible que los seres humanos, no a través de un proceso evolutivo, no a través del tiempo, sino fundamentalmente, radicalmente, básicamente cambien totalmente? Porque este es nuestro reto, porque las tradiciones pertenecen al pasado, las religiones ya no tienen ningún valor, las instituciones tienen un lugar muy limitado, no pueden cambiar al hombre, ningún gobierno puede cambiar al hombre, ellos pueden mejorar las circunstancias externas, pero en lo profundo no pueden, como hemos visto en Rusia, etc.; no hace falta entrar en todos estos detalles.

De modo que si comprendemos todo esto. preguntamos: ¿existe alguna posibilidad de que el hombre se transforme. sin que el movimiento del tiempo, que divide, intervenga? ¿Han entendido mi pregunta? ¿Entienden mi pregunta? Porque toda nuestra ética, la moral y el mundo llamado espiritual se basan en el tiempo. Por desgracia, en el mundo de los negocios, de la política, existe el sistema jerárquico, una jerarquía. Y en el mundo llamado de la mente y el corazón. también tenemos el orden jerárquico; es algo muy obvio. Ahora bien, ¿es posible que el ser humano, en lo psicológico, cambie fundamentalmente. sin que intervenga el tiempo en absoluto? ¿Entiende, señor? Es una pregunta muy importante, puede que no encuentre la respuesta, pero uno debe hacerse esa pregunta; ¿de acuerdo? Porque hemos vivido un millón de años. más o menos de la misma manera psicológicamente. Ha habido una tremenda. revolución y progreso tecnológico. Así que vamos a descubrir. si es posible que el ser humano. sea totalmente libre. de esa idea de evolución, de evolución psicológica, la cual implica tiempo; ¿de acuerdo?

¿Lo examinarán, podemos hacerlo juntos? Es decir, su tradición dice: « Necesito tiempo »; ¿no es cierto? Todas sus escrituras, sus religiones, todo se basa en el tiempo. Nuestros cerebros funcionan en el tiempo, estamos condicionados por el tiempo, por eso formulamos esa pregunta. que aparta el tiempo, que niega por completo la evolución; ¿entienden? Así que vamos a investigar. si el ser humano puede realmente producir. un cambio radical. en el cual el tiempo no intervenga en absoluto; ¿entienden? ¿Estamos juntos? ¿Verdad? O sea, ¿estamos compartiendo juntos? ¿Les interesa profundamente esta cuestión? ¿O simplemente esperan que yo. examine, explore, investigue, y luego digan: « Sí, es posible », o « No, no es posible », « Tengo diferentes opiniones y conclusiones », y se vayan? Eso indicaría que no comparten el problema en absoluto. Porque hemos vivido durante un millón de años o más, y prácticamente somos lo mismo que éramos, en lo psicológico, internamente; ¿no es cierto? Y se trata de revertir todo este proceso; ¿es eso posible?

¿Cómo examinarán, de qué manera, o qué capacidad de la mente. que sea capaz de investigar algo. que parece completamente imposible, una mente que no esté fuertemente condicionada. por el tiempo y acepte un nuevo enfoque? ¿Es capaz, en primer lugar, de admitir el problema, de admitir la pregunta, o está tan fuertemente condicionada que es. incapaz incluso de escucharla? Y bien, ¿qué sucede realmente en cada uno? ¿Han escuchado la pregunta y. la han convertido en una abstracción, lo cual significa que la eluden, o, al estar tan fuertemente condicionados por la tradición, dicen: « Lo siento, no voy a seguir escuchando, eso no significa nada para mí »? O, por el contrario, tienen la cualidad de una mente. que dice: « Vamos a investigarlo, no teóricamente, sino realmente ». Eso significa si el miedo, que es una reacción. desde tiempos inmemoriales, si el miedo puede terminar totalmente. sin que el tiempo intervenga en absoluto. ¿Está claro? ¿De acuerdo? Tal vez el miedo sea algo más complejo; lo veremos un poco más adelante. El ser humano, que, desde la infancia, ha sido lastimado psicológicamente, tanto física como psicológicamente, escuchen con atención, si esa herida, esa herida interna, que se expresa en lo externo en. forma de retraimiento, de resistencia, en querer ser más violento que otro, porque se siente herido, si esa herida acumulada, que ha sido guardada como un tesoro, casi con amor, si esta herida puede. desaparecer instantáneamente, sin necesidad de tiempo; ¿entienden mi pregunta? ¿De acuerdo? ¿Se dan cuenta de lo divertido que es? No divertido, sino algo muy serio, si quieren investigarlo, porque la misma pregunta es todo un reto y, por tanto, requiere su atención, su consideración, pide que la respondan totalmente.

Desde la infancia nos hieren, internamente, psicológicamente, por así decirlo, debajo de la piel, y como consecuencia de este daño está la resistencia, la construcción de una pared alrededor nuestro, una retirada para no experimentar más heridas, siempre con ese miedo a recibir más y más heridas. La consecuencia final es la violencia, la falta de verdadera relación con los demás, porque pueden herirle, etc.; esas consecuencias se pueden ver claramente. Ahora bien, ¿pueden terminar esas consecuencias, que son el principio de la herida? Para descubrirlo, ¿están esperando que lo responda? Para descubrirlo, vamos a investigar profundamente: ¿qué es una herida? Usted dice: el « yo ». El « yo » es la imagen que uno ha creado de sí mismo. o que la sociedad nos ha impuesto. La sociedad es su relación con los demás, lo cual es su aportación, por tanto, no..., ¿entienden? Es... (risas) Están heridos porque tienen una imagen; la imagen es un símbolo, una idea, un nombre, una forma, toda la estructura de la psiquis; ¿de acuerdo? Eso es lo que se siente herido, y nuestro condicionamiento es solucionarlo gradualmente, hacerlo, investigarlo, examinarlo, analizarlo, descubrir la causa y actuar, lo cual toma tiempo; ¿no es cierto? Y bien, ¿es posible no. tener ninguna imagen de uno mismo? Entonces no habría heridas, ¿entienden? ¿De verdad? ¿Es eso posible? Mientras tenga la imagen. de que es una persona muy poderosa, dominante, agresiva, hermosa, intelectualmente capaz, y todas estas cosas, esa imagen que ha construido de sí mismo. desde la infancia hasta la vejez y la muerte, preguntamos, decimos. que mientras exista esa imagen debe haber heridas, superficiales o muy profundas; ¿de acuerdo? Ahora bien, ¿puede esa imagen, al ver esa verdad, ¿entienden?, al ver que mientras tenga una imagen de sí mismo. es propenso a ser herido, y las consecuencias son que será violento, se volverá más y más embotado porque se aislará, tendrá miedo, etc. Al ver todas esas consecuencias, al ver que la imagen causa daño, no como concepto intelectual, sino de verdad, ¿puede esa misma percepción acabar con la imagen? ¿Entienden? Percepción. De modo que debemos examinar qué significa percibir, ver.

Vemos ópticamente, visualmente. las cosas a nuestro alrededor. y las nombramos, porque eso es parte de nuestra educación y condicionamiento; en el momento de verlo decimos que es un árbol, es decir, la acción del conocimiento. interviene en la percepción; ¿lo entienden? Pero ¿existe una percepción. sin la acumulación del pasado? Observar sin el tiempo; ¿de acuerdo? O sea, cuando observamos. lo hacemos no solo visualmente, ópticamente; cuando nos observamos a nosotros mismos, si alguna vez lo han hecho, lo cual dudo, la mayoría no lo han hecho, estoy del todo seguro, al observarnos a nosotros mismos, en esa observación está el observador y lo observado; ¿verdad? Está el testigo y lo observado, es decir, el pensador y el pensamiento; ¿de acuerdo? Pero el pensador es el pensamiento; no hay división entre pensador y pensamiento. Seguramente no lo aceptarán; por favor, examínenlo. El pensador es el resultado de muchos, muchos incidentes del pensamiento; ¿no es cierto?, que pertenecen al pasado. El pensamiento crea al pensador; por tanto, el pensamiento es el pensador; ¿de acuerdo? No existe una división entre pensador y pensamiento; esa división la crea el tiempo, que es el movimiento de la división; ¿entienden todo esto, señores? No, no, señora; ¿de acuerdo, señor? Tengo que ver al menos a alguien que diga: « Sí, lo entiendo ».

Interlocutor: Lo entiendo.

Krishnamurti: No, no puede captarlo tan rápido. (Risas)

Mire, tratamos de señalar que. nuestro condicionamiento, durante siglos. ha sido hacer esfuerzos, tener conflictos, y el conflicto, el esfuerzo implica tiempo; ¿verdad? Por supuesto, porque es una división en el tiempo; ¿de acuerdo, señor? Siempre existe el conflicto, desde la infancia hasta la muerte, siempre existe lucha, contienda, batalla, debido a esa división en el tiempo; ¿no es cierto? Me alegra que alguien más lo vea como yo. Y ¿es posible. actuar sin esfuerzo, sin tiempo? Es decir, percibir, y esa misma percepción es acción, no la idea y luego un intervalo para entonces actuar, lo cual es una división en el tiempo. En esa división suceden otros muchos incidentes: si tengo que ir desde aquí hasta allí, entre tanto suceden otras cosas. Cuando existe una división en el movimiento del tiempo, suceden otros incidentes, que llamamos problemas. Espero que entiendan todo esto; ¿de acuerdo, señor? Estamos preguntando: ¿puede el cerebro, que está tan condicionado. durante siglos, millones de años, percibir y que esa. misma percepción sea una acción instantánea? Porque no hay tiempo, estamos degenerando, deteriorando, somos corruptos, ¿no?, y si aceptan el tiempo. se deteriorarán más y más; eso es lo que está sucediendo. O sea, cuando dice: « No degeneraré, sino que me regeneraré », (risas) no lo ha entendido. Estamos diciendo: ¿qué significa percibir? ¿Entiende mi pregunta, señor? O sea, ¿puedo, existe la posibilidad de. tener una percepción de la imagen. que se siente herida, y ver el peligro, tanto biológico como psicológico, el peligro de tener imágenes, verlo instantáneamente, y que ese mismo ver termine con la imagen, con lo cual no interviene el tiempo? ¿Lo entiende, señor? Por favor, ¿lo ha captado al menos intelectualmente? Si lo ha captado verbalmente, lo cual es un proceso intelectual, y observa el intelecto, lo que hace, en el momento en que. lo capta intelectualmente lo convierte en una idea; ¿de acuerdo? Es obvio. ¿No es así, señor? Lo convierte en una idea; por tanto, se aleja de la percepción. Me pregunto si lo entienden; ¿de acuerdo?

Percepción implica comprender. la palabra, porque la palabra tiene un valor relativo, que es el entendimiento del intelecto; darse cuenta de eso, no permitir que se convierta en una idea, ¿entienden? Percibir implica una acción del intelecto, todas las reacciones. en su máximo nivel, y ver claramente cúal es la verdad de una imagen, ¿correcto? Y, por tanto, terminar con ella. ¿Lo están haciendo o juegan con palabras? Por favor, esto es... ¿Lo entienden? Estamos diciendo algo totalmente contrario. a todo lo que han aceptado. Así pues, lo que escuchan. no lo conviertan en una tradición; entonces, estarán perdidos. Mientras que si realmente escuchan, porque lo que decimos es la verdad, que mientras uno tenga una imagen. creada por la sociedad, por sus universidades, por su relación con los demás, etc., mientras tenga una imagen de sí mismo, esa imagen será herida, y esa herida se expresará de diferentes maneras, intentando dominar a los demás, intentando esconderse de, etc., etc. Ver, escuchar esa verdad, escuchar con toda su capacidad, con su intelecto, escuchando con cada uno de los nervios, entonces, ese mismo escuchar. es la percepción y el fin de ello, y no interviene el tiempo. ¿Lo entienden? Es decir, la violencia es una respuesta heredada. de tiempos remotos; ¿no es cierto? El hombre ha sido violento desde tiempos inmemoriales, y hemos hecho lo posible para liberarnos de la violencia; hemos inventado la no violencia, un ideal que nunca ha sido, que ha fracasado. Hemos tratado por todos los medios. de ser amables, bondadosos, generosos; aun así, en nuestros corazones, en nuestra relación de unos con otros somos violentos.

Las religiones de todo el mundo. han dicho: « Intente, trabaje, olvídese de sí mismo, no sea violento, no mate », pero desde tiempos inmemoriales seguimos haciendo lo mismo. Decimos que toma tiempo. eliminar la violencia, pero eso es un engaño, ¿entiende, señor? Han pasado millones de años y. no nos hemos liberado, pensamos que con otro millón de años lo conseguiremos; pero mientras, déjenme ser violento; ese es el juego que jugamos.

Así que decimos: ¿es posible terminar con la violencia instantáneamente? Lo cual significa comprender que. psicológicamente, internamente, no interviene el tiempo en absoluto, que no quiere lograr, ¿entiende, señor?, que no quiere lograr, no quiere alcanzar la iluminación, lo cual implica todo el movimiento del tiempo. Por eso decimos: observen la violencia, a saber, estar enojado, odiar, ser celoso, las varias formas de violencia, y no escapen hacia el movimiento de la no violencia, que es el opuesto. Así, cuando observamos el hecho, no tiene un opuesto; ¿entienden todo esto? Observo la violencia en mí. Soy violento; ¿por qué debe aparecer la no violencia? Este es mi condicionamiento, ¿verdad? Es mi esperanza, es mi concepto intelectual; algún día no seré violento, seré..., ¿cómo era, de qué hablaba?, de la violencia. El hecho es la violencia, el hecho no tiene un opuesto; ¿de acuerdo? ¿Lo entienden? Si lo entienden, se terminó, ¿comprenden? Porque toda nuestra educación, religión, toda la tradición dice: practique y gradualmente se liberará, ¿entiende? Lo cual es un movimiento en el tiempo, que es división. El tiempo es división. Cuando observamos la violencia, solo la violencia, el observador que observa la violencia, ¿siguen?, ese observador es violencia, ¿correcto? ¿De acuerdo? El observador es lo observado. ¿Están cansados? ¿Lo entiende, señor? En el momento en que tiene una división. interviene el movimiento del tiempo, ¿sigue?; por tanto, debe haber esfuerzo, lo cual significa que el observador piensa, el observador piensa que es diferente de lo que observa, y esa división genera conflicto, conflicto, represión y todas estas cosas. Pero cuando el observador se da cuenta. de que eso que observa es parte de él, ¿entiende?, no existe división, no existe ninguna dualidad; ¿de acuerdo? ¿Puede ver el hecho de que es violento y. que ese hecho no genere división?

Y bien, ¿qué sucede en la mente? ¿Qué sucede en la mente. cuando uno solo observa el hecho. y no inventa el opuesto? ¿Entiende? Si es celoso, si es envidioso, eso es un hecho, y el observador es lo observado, que es la envidia. De modo que no hay conflicto ni represión. en relación a una reacción concreta; la reacción es un hecho. Ahora bien, ¿puede la mente observar totalmente. esa reacción que es el hecho que llamamos celos? ¿Lo ha captado, señor? Observar sin el movimiento del tiempo. En el momento en que interviene el movimiento. del tiempo, está generando división. ¿Es eso lo que sucede realmente? Porque estamos diciendo: elimine por completo. cualquier forma de conflicto en la. cual hemos sido condicionados durante siglos. Vivir sin un solo conflicto. significa vivir sin un solo problema; me pregunto si lo entienden. Puede que tenga problemas técnicos: cómo llegar a la luna, les tomó mucho tiempo, 300 mil personas, creo, trabajaron para eso. durante varios años. Pero si entendemos la naturaleza del tiempo, toda la estructura del tiempo, tanto físico como psicológico, entonces asignará el tiempo físico a su justo lugar. Si tengo que tomar un bus, un tren, un avión, o lo que sea, ir a la oficina, etc., eso es conocimiento. Pero el tiempo psicológico no existe, lo cual significa que vivo la vida. sin un solo problema; ¿lo han investigado alguna vez? ¿Lo han hecho? La meditación no es un problema, ustedes lo convierten en un problema de: cómo sentarse, respirar, mantenerse erguido, ya saben, un sistema, un método, varios gurús. ofreciendo distintos trucos, todo esto.

¿Qué es un problema? Se lo mostraré, por favor, atiendan. Hagan la prueba en su vida y verán si es así. ¿Qué es un problema? Un problema es algo que no ha sido resuelto. Están los problemas matemáticos, los problemas científicos, biológicos. No estamos hablando de eso; estamos hablando de problemas psicológicos. entre los seres humanos, el problema que existe en. nuestra relación con los demás, con nuestra esposa, nuestro esposo, etc. Un problema significa, implica. que no se ha resuelto. Ahora bien, ¿puede resolver este problema. a medida que surge y que acabe, no arrastrarlo. ni un solo día? Porque mire lo que sucede: si un problema continúa, embota el cerebro, de verdad. Pueden investigarlo por sí mismos. La actividad del cerebro disminuye, al estar agobiado, el mismo cerebro se incapacita, pierde la capacidad de la elasticidad. cuando arrastra un problema. durante muchos años, o incluso en una semana. Así que preguntamos: ¿puede uno acabar con el problema a medida que surge? ¿Entienden? ¿Les interesa todo esto? Señor, hágalo, no acepte palabras, hágalo realmente. Entonces valdrá la pena, no si dice: « Sí, buena idea, buena cosa, pero no puedo hacerlo », o dice: « Dígame cómo hacerlo ». No existe un cómo, porque el cómo implica un método, un sistema, alguien que dice cómo hacerlo, y, si alguien le dice cómo hacerlo, regresará al viejo juego de la tradición; ¿de acuerdo? Una mente clara no tiene tradición. Si uno tiene un problema, problema significa. que eso que no ha sido comprendido, investigado, resuelto. Tenemos problemas. en el campo de la relación; ¿no es cierto? Entre hombre y mujer, sexual o no sexual, amigos y no amigos, ¿siguen?, en toda la comunicación entre los hombres, entre las mujeres, en todo el campo, no solo un problema particular, sea sexual, este o aquel. Estamos considerando todo el. problema de la relación, no un problema particular. Porque, si solo examináramos un problema particular, entonces consideraríamos una parte y no el todo; ¿está claro? ¡Oh, vamos, señores!

Estamos considerando todo el problema de la relación humana, con el jefe, en el trabajo, cuando llega a casa, con su esposa, esposo, sexo, no sexo, dominar, querer poseer, el apego; todo eso implica un problema, ¿no es cierto? ¿Por qué tenemos problemas? ¿Por qué vivimos con problemas? ¿Entienden? ¿Es porque somos perezosos, es porque hemos aceptado como norma de vida. tener problemas, o es porque durante siglos hemos tenido problemas. y por qué no seguir. ahora con ellos? Lo cual significa que la mente, el cerebro ha aceptado los problemas como parte de la vida; ¿entienden? Por tanto, no acepten tener problemas; ¿comprenden? Reten al cerebro y a la mente a no tener problemas. No, no esté de acuerdo, señor, ¡tiene que hacerlo! Lo cual significa que, si surge un problema, como es inevitable que suceda, a menos que tenga verdadero amor en su corazón, ¿entiende?, no amor sexual, no amor al poder, a la posición y todas estas tonterías, sino... No voy a investigar eso, nos llevaría a otra cosa. ¿Cómo afrontará un problema, entiende, sin permitir un solo segundo de intervalo? ¿De acuerdo?

Vamos a investigarlo. Un problema surge siempre que existe un centro; ¿de acuerdo? Mientras exista un centro, tiene que haber una circunferencia, un diámetro, ¿siguen? Todo el círculo, todo el círculo es nuestro problema; ¿entienden? No tener un centro. es no tener problemas. Por favor, señor, mire lo que está implicado en esto, no solo mueva la cabeza y diga: « Sí, de acuerdo »; no tiene ningún sentido, mejor vea lo que está implicado. Primero, la profundidad, la belleza, la racionalidad, la sensatez, de que, mientras exista el « yo » como centro, tendremos problemas; ¿de acuerdo? Pueden ser problemas muy peligrosos, problemas destructivos o problemas superficiales, pero mientras existan problemas no habrá amor. Pero, sin duda, como eso no es una realidad podemos omitirlo, lo veremos más tarde.

Y bien, ¿es posible vivir en este mundo, en este mundo moderno, teniendo esposa, esposo, hijos, teniendo que ir a trabajar y todo esto, sin un centro? ¿Entiende, señor? Mire el hecho, el hecho. de que mientras exista un centro. debe haber problemas, y si. dice: « Bien, esa es mi vida, tener problemas », perfecto, siga. Pero si dice: « Los problemas son muy destructivos, no solo para el cerebro, sino para toda la mente... », la mente que es capaz, vital, activa, porque cada problema es como una manta que asfixia. Si se dan cuenta del hecho. de que el centro es tener problemas, ¿entienden? No, no solo escuchen, sino vean su verdad, ¿qué sucede, entonces? ¿Entienden? Una mente, un ser que no tiene centro, y vive con la esposa o el esposo, con toda la cultura o. la no cultura, no la llamaría cultura, con todo el mundo, significa que está activo cada minuto. La vida es acción, ¿verdad? Pero cuando uno actúa desde un centro. está generando todo el problema. Me pregunto si lo ven. Ver el cuadro, la estructura, la totalidad. Es decir, una mente que opera desde un centro. crea innumerables problemas, políticos, económicos, sociales, así como en una relación íntima o no íntima. Tener problemas es la forma de vivir más destructiva, destruye la frescura del cerebro, ¿entienden?, la frescura del cerebro. Si han escuchado y ven esa verdad, lo han resuelto. No existe un cómo, solo existe el acto de escuchar.

Tradición, la palabra, significa. heredar de generación en generación. los valores, los rituales, los dogmas, las creencias, los dioses, los pujas, los rituales, todas las. cosas que tienen al hombre preso, y en esa tradición nada puede florecer; es como una apisonadora que aplasta a los seres humanos, y, si aceptan eso, muy bien, vivan con eso y disfruten. Pero no podrán responder a la pregunta, al reto del mundo, al reto global, el cual es que el hombre debe liberarse. de todo para florecer, y el florecer solo puede surgir. de la tierra de la relación humana; ¿de acuerdo, señor? No en alguna parte de los Himalayas o algún monasterio; incluso allí está relacionado con su compañero. La cultura, que es crecer, desarrollarse, tener la forma más alta. de excelencia ética, no es posible cuando solo..., cuando la mente solo es una máquina, creada por la tradición. La tradición ha dicho que aceptemos el tiempo, y alguien como yo dice: « No, no encontrará la luz, la iluminación al final del tiempo; tiene que encontrarla donde está ahora ».

¿De acuerdo, señores? Creo que nos reuniremos mañana, si así lo desean.

Tercera charla pública, Madras - 1979

Sábado 6 Enero 1979

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